Marc82ch

Hallo!

Ich bin neu hier und habe bisher keine Ahnung vom Segeln - aber das soll sich jetzt ändern!

Ich und meine Freundin würden gerne segeln lernen. Und zwar haben wir uns überlegt, das "irgendwie" in 2 Monaten Karibik zu machen (also zuerst lernen und dann zu zweit rumschippern und das Leben geniessen). Nun habe ich etliche Fragen was das angeht, wie:

Ist das realistisch? Wie lange braucht man um das zu lernen? Kennt jemand gute Anbieter oder hat selbst sowas gemacht? Können wir irgendwie den Hochseeschein machen, so dass der auch in der Schweiz gilt und auch für Binnengewässer? Oder kann man den Schein dann umschreiben lassen? Machen wir Theorie besser schon hier? Oder den ganzen Binnenschein (wollen aber eigentlich schon möglichst lange dort sein wo die Sonne scheint ;-) Wie teuer (bzw. günstig) kann sowas sein? Etc.

Wie ihr seht haben wir noch keinen Plan. Wenn und jemand etwas die Richtung weisen könnte, wären wir sehr dankbar.

Liebe Grüsse
Marc

Segelfilmer

Hallo Marc,

die Vorstellung ist sehr schön, einfach einmal so herumschippern. Nur leider klappt das nicht, denn das Meer kann auch in Küstennähe sehr schnell sehr gefährlich werden, ein bißchen plötzlicher Seegang und der Spaß ist vorbei.

Deswegen würde ich erst einmal mit der sog. Kojencharter anfangen. Dabei bekommt Ihr eine Ahnung, worauf Ihr Euch einlaßt.

Liebe Grüße
Thomas

Marc82ch

Hallo Segelfilmer,

vielen Dank für deine Antwort. Tja, das haben wir uns natürlich auch schon überlegt. Aber vielleicht hast du mich nicht ganz richtig verstanden.

Wir wollen wirklich LERNEN zu segeln. Also die Idee ist, dort einen oder mehrere Kurse zu machen und alles zu lernen was man wissen und können muss. So dass wir dann noch eine Weile alleine "rumschippern" können, mit hoffentlich genug Können im Gepäck um alle Situationen überstehen zu können.

LG
Marc

Musica

Ihr wollt Segeln LERNEN.
Soweit, so gut....
Ein weiterer Anspruch:
Gutes Vorhaben..... Die Krux dabei ist euer Zeitplan....
Ihr schreibt etwas von 2 Monaten.....
Da kann ich euch auch nur einen Kojencharter empfehlen.....
Denn kritische Situationen überstehen zu können braucht eben ERFAHRUNG.
Wie Thomas schon schreibt:
Hättet ihr 2 Jahr Zeit, dann wäre es eine realistische Vorstellung erst mal Segeln zu lernen und dann eine Weile eigenverantwortlich "rumzuschippern"

Nur mal so zur Info: Ein deutsches "Bodenseeschifferpatent", das mit praktischer (Motor und Segelprüfung) und theoretischer Prüfung abzulegen ist kann man zwar in 14 Tagen "machen" (täglich 6 Stunden Segelunterricht!) ..... "segeln" kann man dann aber noch lange nicht.... vielleicht ein bisschen bei schönem Wetter auf dem Bodensee sich vorsichtig bewegen.... sobald die kleinste unvorhergesehene Schwierigkeit auftaucht..... habt ihr hoffentlich einen erfahrenen Segler an Bord, der dann weiterhelfen kann....
Ein SHS (Sporthochseeschifferschein) - den kann man erst erwerben, wenn man zunächst den Sportbootführerschein "See" hat, danach 300sm Praxis nachweist, dann frühestens den SKS absolviert hat (Für die Prüfung darf man sich 24 Monate Zeit lassen, um alle Teilprüfungen abzulegen....) dann könnte man mit weiteren 700sm Nachweis den SSS (Sportseeschifferschein) machen..... und spätestens dann würdet ihr wissen, wieviel Erfahrung und mitgesegelte Seemeilen vonnöten sind, um überhaupt daran zu denken den SHS ablegen zu können..... - vom Seemännischen Wissen einmal noch gar nicht gesprochen.....
Macht doch zu Hause erst mal den Sportbootführerschein "See" .... segelt ein bisschen auf dem Bodensee..... erwerbt den Führerschein, der für Schweizer Bürger notwendig ist, sammelt dort Segelerfahrung und bucht dann eben für 2 Monate einen Törn oder eben eine Koje in der Karibik....

Falls das zu wenig individuell ist.... dann mietet euch eine Segelyacht mit (hoffentlich gutem und erfahrenem) Skipper und lernt dann 2 Monate von ihm.....

Euere Fragestellung erscheint mir reichlich naiv, was das Segeln LERNEN anbetrifft...... seid ihr überhaupt schon mal ein Wochenende auf einer kleinen Yacht gesegelt?????

Anna

Musica

Da hilft es auch mal im WWW zu suchen, dann findet man u.a. folgendes:

Auch in der Schweiz gibt es in Segelschulen praktische und theoretische Kurse, um das Segeln zu erlernen. Zum Segeln von Booten mit mehr als 15 m² Segelfläche ist ein Führerausweis der Kategorie D (D-Schein) vorgeschrieben. Zum Erlangen dieses Ausweises ist das Ablegen einer theoretischen und einer praktischen Prüfung erforderlich. Für Segelboote mit einem Hilfsmotor von mehr als 6 kW Leistung ist zusätzlich der Bootsführerschein A (A-Schein) nötig. Wer unter Schweizer Flagge auf dem Meer segeln will, benötigt das Hochseepatent (B-Schein). Voraussetzung hierfür sind der D- oder A-Schein, eine bestandene Theorieprüfung sowie der Nachweis von Hochseepraxis in Form von 1000 gefahrenen Seemeilen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Segeln

Musica

Nur mal so als kleine Denkanregung:

Ich bin diesen Sommer u.a. an der Cote d'Azur und der Riviera entlang gesegelt... In einer Woche hatte ich einmal nur 64sm zurückgelegt (1 Hafentag wegen Sturm, ansonsten fast kein Wind....) in der 2.Woche waren es gerade einmal 91sm......

Segelt man bei einem Ausbildungstörn, dann wird man in 1 Woche vielleicht 170sm zurücklegen können.... allerdings ist das dann richtig anstrengend... zum Baden gehen in einsamen Buchten oder einfach "das Leben genießen" bleibt da nicht wirklich Zeit....
Ihr habt nur 2 Monate zum Segeln zur Verfügung....
Und wollt auch noch einen gewissen Urlaubseffekt dabei mitnehmen....

Dann bleibt sinnvoller Weise nur der Kojencharter übrig.....

Marc82ch

Nochmals vielen Dank für eure Einschätzungen. Ich sehe ein, dass wir uns das vielleicht etwas zu einfach vorgestellt hatten, auch wenn wir es uns schon nicht ganz einfach vorgestellt hatten.

Wir waren heute mal bei der Segelschule hier und haben mit dem netten Herrn dort gesprochen. Er (scheint ein sehr erfahrener Segellehrer und Segelschulenbesitzer zu sein) hat komischerweise auf unsere Pläne weniger skeptisch reagiert. Er meinte klar auch, dass ein Segelschein (Schweizer D-Ausweis) halt wie die Autoführerprüfung ist. Man darf danach fahren, aber die Erfahrung muss natürlich erst noch kommen. Aber von irgendwo muss sie halt kommen.
Er meinte weiter, dass man den Hochseeschein offiziell in den meisten Ländern eigentlich gar nicht braucht, falls man ein eigenes Boot hat. Nur kann man versicherungstechnisch keines chartern ohne ihn. (Und natürlich ist man ohne Wissen und Erfahrung auch nicht sicher unterwegs).

Naja, werden jetzt erstmal im Frühling in Ruhe den D-Schein machen und dann im Sommer üben auf dem See und mit erfahrenen Leuten sprechen, was die meinen. Und dann schaun wir mal ob und wie das was mit der Karibik wird, mit Kojencharter und ev. auch noch etwas Eigenverantwortung..

Eine Frage habe ich noch: Kenn sich jemand mit den ASA Ausweisen aus? Habe im Internet gelesen, dass man sowas in Segelschulen in der Karibik machen kann. Scheint ein amerikanischer Ausweis zu sein für Hochsee (3 Stufen). Taugt das was? Nützt einem sowas in Europa etwas, anrechnungsmässig an einen hiesigen Hochseeschein?
Gefunden z.B. auf http://www.seadogsailing.com/

Vielen Dank für die Tipps jedenfalls.

Zanshin

In der Karibik besteht keine Bootsscheinpflicht. Die Chartergesellschaften sind mehr am Segel-Lebenslauf interessiert als an scheine, obwohl ein amtlicher Schein immer willkommen ist.
Das segelen in der Karibik ist sehr einfach und auch sehr schön. Ich habe viele Monate zwischen den Inseln verbracht und werde auch bald, wenn die Hurricane-Season zu Ende geht, wieder zurückkehren.
Ich habe die ersten 4 ASA Scheine gemacht, und zwar beim Rob Swain Sailing School in den Britischen Jungferninseln. Ich habe vor kurzem auch den deutschen SBF See gemacht und kann daher einen direkten Vergleich machen.
Wenn ich wissen will, welche Behörde für welchen Abschnitt zuständig ist, oder welcher Gesetzestext die Zulassung meines Bordfunkgerätes reguliert, mache ich den deutschen Schein.
Wenn ich wissen will, wie und wo ich am besten Ankere oder was die Bordsysteme tatsächlich machen oder wie das Borddiesel nach einem Filterwechsel entlüftet wird - dann gehe ich zur ASA Schulung.

Der Deutsche SBF-See Schein ist für die Theorie gut - inklusive bessere Grundlagen der Navigation und für die Amerikanischen zertifikate lernt man viel Praxis.

Viele machen die ASA 101, 102 und 103 in den Junferninseln und chartern dann ein Boot und sind bei den dortigen Wetterverhältnissen sicher.

Marc82ch

Vielen Dank Zanshin für deine Tipps! Das hilft doch schon mal weiter.
Sind momentan am Theorie lernen für den Binnenschein und schauen dann mal wenn das nächste Jahr da ist wie wir planen.

Habe mittlerweile mit ein paar Leuten gesprochen über das Segeln in der Karibik und der grundtenor war ungefähr wie bei dir Zanshin.

Danke aber auch den andern nochmals für die warnenden Worte. Werden alles was wir tun gut überlegt tun.

Marc