Jerenn

Ahoi zusammen,

ich möchte im Sommer 2011 meinen "richtigen" Skippereinstand einleiten und mit einer 10 köpfigen Crew (inklusive meiner Wenigkeit) in Kroatien segeln. Nachdem ich nun schon massig Infos eingeholt habe und der Vercharterer schon feststeht, habe ich die Qual der Wahl welche Yacht es werden soll. Vorab evt. ein zwei Sachen zu mir und meiner Crew.
Ich hab vor 11 Jahren nen SbF -See und Binnen gemacht. Hab das Segeln auf einem 25m Plattbodenschiff (2 Master, gaffelgetakelt) auf der Nordsee gelernt, bin dann etxrem viel Jollen gesegelt (Niederlande, Binnenmeere) und nur zwei Mal auf Yachten (Ijsselmeer). Aus dem Grund habe ich auch noch recht viel Respekt vor soner großen Yacht. Deshalb will ich wahrscheinlich vorher noch nen SkS machen oder noch mal ne Woche 2011 Ostern auf ner Yacht segeln wo ich viel lerne. Mir fehlt diesbezüglich (insbesondere in Bezug auf Navigation und Handling mit der gesamten Elektronik an Bord) die Routine.
Meine Crew ist sehr unerfahren. Drei Leute sind noch nie gesegelt, der Rest ist 1-2 mal gesegelt. DIe meisten aber auch auf Jolle oder Dickschiff. Ein Crewmitglied wird mit mir noch die besagte Ausbildungfahrt machen und darüber hinaus 1-2 mal auf dem Ijsselmeer auf Yachten segeln um auch Routine zu bekommen, sodass ich ne zweite Hand habe.

Nun möchte ich ne Yacht chartern und es stehen folgende zur Auswahl (alle Yachten inklusive Transitlog, Dingi mit Außenborder, Endreinigung):

SO 54 DS Bj. 2009 für 4100€
Bavaria 51 Bj. 2009 für 4300€ (Lattengroß)
Bavaria 50 Bj. 2004 für 3500€
Bavaria 50 Bj. 2003 für 3300€
Bavaria 49 Bj. 2004 für 3100€ (Lattengroß)

Um eure Einschätzung möglichst objektiv zu halten, sage ich an dieser Stelle zunächst nicht meine Favouriten bzw. meine Meinung. Alle Yachten liegen vom Ausgangshafen gut für uns, der Ort spielt also keine Rolle.

Vielen Dank für eure Einschätzung,

Gruß Jerenn

ostsee

Hallo Jerenn,

Richtiger Skippereinstand??? Was soll das sein und was ist Dein Problem - ich kann es Dir sagen. Es ist aus Deinem Hilferuf herauszulesen.

Welches Schiff? Das kannst Du nicht entscheiden?
Antwort: es ist vollkommen egal, wenn Du nur damit umgehen kannst und die Crew effizient einsetzen kannst, wenn es nötig ist.

Aber das, was dann noch angesprochen wird macht mir Sorgen. Aus jeder Zeile spricht Hilflosigkeit und tief im Inneren weißt du es ja:
Du bist noch nicht so weit, für ein Schiff dieser Größe und für so viele Personen die volle Verantwortung zu übernehmen.

- Einmal auf einem 25 Meter Plattbodenschiff war es Dir sicher nicht möglich "das Segeln zu lernen". Du bist mitgefahren, hast gemacht was Dir gesagt wurde und es war eine spannende, unvergessliche Woche. Du warst begeistert und möchtest das auch sebstständig tun - mit Freunden - - -

- Die Elektronik macht Dir Sorgen? Was Du wirklich brauchst ist: Kompass; (Peilkompass als Back Up zum GPS), Position vom GPS (Achtung! ist auf WGS84 eingestellt, aber die Karten sind nach der Vermessung der österreichischen Marine aus dem 19. Jhdt.(Besseler Geoid) gedruckt. WGS84 ist nicht genau in diesem Revier, daher: Länge vom GPS muss um 0,29 Minuten nach Osten versetzt in die Karte (siehe dortiges Info) eingetragen werden;GPS;Hafenhandbuch (z.B. 888 Beständig);

- Viel auf Jollen gesegelt ist sehr positiv. Viele machen das nicht, bevor sie auf seegehenden Yachten fahren - ein Vorteil für Dich.

- Der Unterschied zu Yachten ist folgender und da musst Du Dich selbst überprüfen - aber bevor ich alles aufzähle was einen Skipper ausmacht - ein Rat, den Du befolgen solltest:

Kauf Dir das Buch von Rolf Dreyer "Skippertraining" (z.B. bei http://www.delius-klasing.de/buecher/Skippertraining.2797.html?pnr=76) es ist ausgezeichnet und praxisgerecht.
Ich meine aber nicht (nur) das dort angelernte Wissen für die Prüfung. Du solltest Dich vielmehr an Hand der aufgegriffenen Schwerpunkte selbst darüber klar werden, ob Du da noch Unsicherheiten spürst, wenn Du selbst die Entscheidungen treffen musst. Spürst Du da ein starkes Unbehagen, warte noch ein paar Wochentörns lang in verschiedenen Revieren und bei verschiedenen Wetterlagen und segle vor Allem mit Skippern, die Dich selbst tun bzw. entscheiden lassen.

Zu Deinen vielen Infos, die Du schon gesammelt hast:

# Bei einem kroatischen Vercharterer kannst Du nur ein Schiff chartern, das dort eingeflaggt ist - .
# Das Schiff hat auf alle Fälle ein DSC UKW Gerät an Bord - Sprechfunkzeugnis ist also erforderlich!
# Informiere Deine Mitsegler über Deine Unsicherheiten. Sie vertrauen Dir nämlich, ohne sich Gedanken über die Qualifikation zu machen - sie verstehen es nicht besser - es ist alles neu für sie.
# Du bist auch dafür verantwortlich, dass ein Mitsegler, dem Du eine Aufgabe zuteilst, auch in der Lage ist, diese zu erledigen.
# Sprich jedes Manöver mit Deiner Crew vorher ab. Wer keine Aufgabe hat, steht nicht im Weg herum.
# der Marinero in der Marina holt immer und ungefragt zuerst die Muringleine aus dem Wasser, auch wenn Du sie noch gar nicht brauchen kannst - aufpassen wegen der Schraube.

So jetzt höre ich einmal auf - bitte nicht eingeschnappt sein, mir ist es seinerzeit auch nicht besser ergangen. Und: nur wenn man sich sicher ist, soll man mit Anfängern segeln. Warum nimmst Du nicht einen Erfahrenen mit? Hemmungen? Dann solltest Du noch etwas warten.

Liebe Grüße
Heinrich

p.s. Jedes GPS Gerät lässt sich auf ein bestimmtes Geoid einstellen. Das kroatische Geoid müsste man allerdings selbst eintippen (oder man berücksichtigt die Versetzung nach Osten - siehe oben:

Hier die Werte für das in kroatischen Seekarten verwendete geodätische Ellipsoid "Bessel":

Delta a: +740
Delta f: +0,1004
Delta x: +520
Delta y: -250
Delta z: +325

siehe auch http://www.explorermagazin.de/gps/mapdatum.htm

slarti12

Hallo Jerenn,

für mich (SKS seit 2003, 10000 sm, geskippert auf Einrumpfern und Katamaranen)
- kenne die 49er und die 50er Bavaria als Rudergänger - stellen sich bei der Schiffsauswahl immer wieder dieselben fragen:

1. Welchen Primärzweck soll der Trip haben?
Hauptsächlich segeln:
- Lattengroß als Muss-Kriterium
--> noch kein Rollgroß gesehen, was gerefft ordentlich steht
--> bei schwachen Winden wesentlich besseres Profil bei Amwind-Kursen und damit Vortrieb
--> Solaranlage - spart den Motorlärm - der Kühlschrank soll ja trotzdem laufen :-)
Hauptsächlich Relaxen/Sightseeing:
- bequeme Einrichtung, viel Platz zum Sonnen, große Duschen/Sanitärbereich (meist ein wichtiges Kriterium für die Damen der Crew), großer Kühlschrank, guter Chart-Plotter (ansonsten wird es schwieriger mit dem Relaxen für den Skipper)
- starker Motor
- Verteilung der Kojen (nicht jeder kuschelt gerne mit "Fremden" in der Doppelkoje)
--> je nach Schiff gibt es auch Etagenbetten für die eingefleischten Alleine-Schläfer

2. Was kann ich als Skipper mit meiner Crew bewältigen?
- die schiere Größe des Bootes:
Fakt: Die meisten Schäden an Yachten entstehen im Hafen...
---> kann ich als Skipper damit umgehen, das ein ca. 16m mal 6m "Grundstück" (SO54DS) herumschwenkt und vom Wind vertrieben wird - und das in der Enge einer Marina?
---> habe ich die Erfahrung, die Crew an die richtigen Stellen zu setzen und Anzuleiten, um das Schlimmste zu verhindern?
---> habe ich die Erfahrung ein so großes Segel alleine oder mit wenig Crew zu setzen - hier hat man es mit Flächen an die 100qm zu tun....

- seemannschaftliche Voraussetzungen:
---> bin ich als Skipper fit für das Handling meines Groß-Segels (Latte-/Roll-)
---> beides hat beim Setzen und Bergen seine sprichtwörtlichen Haken und Ösen, die man besser mal vorher kennengelernt haben sollte
---> kenne ich als Skipper die notwendigen Hafenmanöver und Anlegemanöver für mein Revier?
--> in Kroatien sollte man mit Heck anlegen und eine Muringleine übernehmen können - da dort Standard in Marinas/Häfen (keine Pfähle!)
--> ebenso wichtig: die Manöver fürs Bojenfangen und den Umgang damit
---> bin ich als Skipper mit den zahlreichen technischen Anlagen vertraut und kann diese sicher bedienen sowie andere zum sicheren Umgang damit anleiten (Gasanlage, Winschen, Ankergeschirr/-winsch, Motor, 12Volt und 230V Anlage, etc.)

Versicherung:
---> was zahlt die eigentlich und was nicht (z.B. Ausschluß grober Fahrlässigkeit bei manchen Skipperhaftpflichtversicherungen...)


Und das alles ist nur ein Auszug.....

Ich rate Dir dringend vorher ein professionelles Skipper-Training mitzumachen bzw. den SKS - und zwar in Kroatien - Du willst schliesslich die Verantwortung für 10 Leute übernehmen.

Wie auch immer - wenn Du wenig Erfahrung mit Yachten hast, gerade dieser Größe - dann suche Dir nicht unbedingt die größte heraus, nimm eine mit Rollgroß, lass es langsam angehen und versuche eine Yacht mit Bugstrahlruder zu bekommen - das hat schon viele vor wirklich großem Schaden bewahrt und macht gerade das Anlegen in engen Marinas wesentlich stressfreier.

Wenn Dir solche Sachen egal sind - hau rein - nimm Dir die SO54, die hat in Deiner Liste definitiv den allermeisten und schicksten Platz - gerade auch die Nasszellen :-)

Viel Erfolg bei Deinem Debüt - und Mast- und Schotbruch!