nina

Hallo,

ich bin hier ganz neu, absolut ahnungslos was Boote angeht und hoffe auf eure Hilfe!
Wir haben ein reparaturbedürftiges Segelboot Baujahr 1981 Dehler Varianta 65 (6,5m lang, 2,1m breit, 700kg schwer) plus Slipwagen geerbt. Wir wollen es verkaufen, erstmal müssen wir es aber abholen und damit geht es los: straßentauglichen Trailer mieten oder kaufen? Trailer sollen ja sehr wertstabil sein, wäre das eine gute Investition? Wieviel würde das in etwa kosten? Was muss man beachten?
Lohnt es sich das Boot zu reparieren bevor man es verkauft?
Auf wieviel schätzt ihr den Wert der Bootes? Es hat keine Extras und ist wie gesagt reparaturbedürftig. Ach so, es hat einen Motor von Honda 4,5 PS.

Ich hoffe sehr auf ein paar Antworten!
Vielen Dank und liebe Grüße

Nina

horst.w

Mein Beileid!

Die Varianta ist und war ein sehr beliebtes, Boot, das sich eigentlich gut verkaufen lassen würde, wenn es denn i.O. wäre.
M.E. solltet Ihr zu allererst mal eine Bestandaufnahme machen, was dem Boot wirklich fehlt und welche Teile fehlen, um es als "segelklar" bezeichnen zu können.
Fehlt z.B. die komplette Segelgarderobe, wirds schon mal teuer und auf gebrauchte Sachen bei Ebay oder sonstwo zu hoffen, ist ziemlich aussichtslos.
Wenn es sich bei dem "Slipwagen" um einen Original-Gerät handelt (davon ist auszugehen) gehört als Bootstrailer eine Spezialversion dazu, die als solches bestimmt deutlich mehr kostet, als ein normaler Trailer.

Mein Tipp: wie oben schon gesagt, vollständige Bestandsaufnahme incl. Bilder, möglichst gemeinsam mit jemandem, der davon etwas versteht, machen und dann das Boot bei ebay einstellen, aber unbedingt mit einem Mindestpreis versehen, damit es nicht für den legendären 1 € weggeht.
Das kostet nicht viel und wenns beim ersten Mal nicht klappt, ok, auf Konto Erfahrungen buchen und wiederholen. Aber vielleicht bietet ja aufgrund der Anfrage jemand einen fairen Preis - nach Besichtigung.
Bei E. suchen, Variantas werden des öfteren angeboten, da hat man durchaus Vergleichsmöglichkeiten und kann den Wert einschätzen.

Viel Glück und Spaß
horst.w

nina

Hallo Horst,

danke fürs Beileid und die Antwort!
Gut zu wissen, dass die Varianta beliebt ist, auch der Tipp mit ebay ist super.
Es war auch unsere Tendenz das Boot repariert und "segelklar" zum Verkauf anzubieten. Ich denke, einen Trailer werden wir wohl nur mieten, wobei das auch leichter gesagt als getan ist.
Jetzt müssen wir noch eine fachkundige Person für die Bestandsaufnahme und evtl Reparaturen finden...
Falls jemand einen Tipp hat!? Ach so, der berliner Raum wäre gefragt!

Grüße

Nina

horst.w

Hallo Nina,

Du hast leider meine Hinweise zwischen den Zeilen nicht richtig aufgefasst:
Mein Beileid galt natürlich den Hinterbliebenen, war aber auch auf die Tatsache gemünzt, dass Du ein reparaturbedürftiges Boot geerbt hast.
Auch solltet Ihr keinesfalls die Reparatur (gar selbst?) machen und dann verkaufen.
Ich würde NIE (mehr) ein von Ahnungslosen repariertes Boot kaufen, das kann nur schief gehen. Echt, Finger weg, das ist das Loch im Wasser, in das Ihr Euer ganzes Geld schmeisst. Da kommen die Brocken teuerer als hinterher die Suppe. Hast Du aktuell im Ebay die Angebo(o)te gesehen? 2 Top-Zustand-Boote (wer immer das behauptet) mit Komplettausstattung (Pött und Pan) und Spezial-Trailer/ Slipwagen für rund 8 T€. Was willst Du investieren, um mit denen wert- und zustandsmäßigmäßig mithalten zu können??? In Eigenregie wirds vergleichsweise zu den aktuellen Angeboten mit viel Glück eine Nullnummer, wahrscheinlich legst Du drauf . Mehr als gründlich putzen lohnt (vorerst) wahrlich nicht!

Die Bestandsaufnahme ist notwendig, um auch nur ahnungsweise den Wert (oder Unwert) des "Restbootes" abschätzen zu können. Zumal es im Laufe der Jahre wenigstens 3 verschiedene Versionen gab, welche hast Du überhaupt (Segelnummer)?


Ich empfehle Dir, Dich mit Deinen Wünschen und Vorstellungen mal hierher zu wenden:
http://www.varianta.org/forum

Die Varianta war in Berlin immer stark vertreten, da sollte sich schon jemand finden lassen, der sich auskennt. In Berlin gibt es auch etliche Segelclubs, da kann man sich durchfragen, notfalls eine Varianta am Steg suchen und im Club nachfragen ...

Viel Glück
Horst

Vrouwezand

Hallo Nina,

eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten:

- entweder Ihr macht das Schiff selber klar (so Step-by-Step) und nutzt es selber, dazu müsstet Ihr allerdings vom Segelbazillus noch befallen werden
- oder Ihr verkauft es so wie es ist an dem Ort, wo es jetzt liegt.

Reparieren zu lassen etc. und Geld hereinzustecken ..... das bekommt Ihr niemals wieder raus. Dann schenkt mir lieber das Boot und überweist die Hälfte von den Kosten auf mein Konto, dann habt Ihr Geld gespart

Wenn Ihr aber einen Liebhaber findet, der für geringe Kosten das (reparatrdürftige) Boot übernimmt, um es selber wieder fit zu machen, habt Ihr dadurch gewonnen .... und der Käufer auch.

Andreas

nina

Danke für die Antwort!
Ja, wir sind mittlerweile schon so genervt von dem Boot, dass wir es wohl so schnell wie möglich verkaufen werden.
Einen Trailer für den Transport zu finden, scheint unmöglich.
Vielleicht eine etwas blöde Frage, aber die Varianta ist doch ein Kielboot, oder?

horst.w

Nina,
nimm es mir bitte nicht übel, aber ich finde die Idee von <Vrouwezand>

*** Reparieren zu lassen etc. und Geld hereinzustecken ..... das bekommt Ihr niemals wieder raus. Dann schenkt mir lieber das Boot und überweist die Hälfte von den Kosten auf mein Konto, dann habt Ihr Geld gespart ***

gar nicht so abwegig!


Was willst Du bitte mit einem Trailer??? Lass das Ding doch wo es ist und fertig. Mag sich ein gnädiger Käufer bitte selbst um den Transport kümmern wenn nötig! Was denn bitte wohin transportieren und was dann dort anfangen?

Die Varianta ist KEINE Kielyacht, sondern ein "Kielschwerter", steht mit dem "Kielstumpf" auf dem Slipwagen und wird von den Stützen rechts und links am Umfallen gehindert. Wenn Du den Slipwagen angenommen auf einen Autotransportanhänger stellst, besteht latent die Gefahr, dass die Chose während des Transports zu "wandern" anfängt; bei dem so geladenen Gefährt mit extrem hohem Schwerpunkt wäre mir dann mindestens ebenso extrem unwohl, denn ich denke, dass man die originalen Fixierpunkte (im Original: dicke Knebelschrauben) auch mit guten und starken Spanngurten nicht ersetzen kann. Der Original-Trailer zeichnet sich nämlich dadurch aus, dass für die Räder des Slipwagens eigens konstruierte "Auffahr-Schienen" und eben diese Fixierpunkte vorhanden sind - also eine "Slipwagen-auf-Trailer-Unit", die man nicht so ohne weiteres auseinander dividieren kann.
Einen "anpassbaren" Bootsanhänger zu finden, halte ich für ausgesprochen utopisch. Einzige Möglichkeit sehe ich darin, einen echten Varianta-Trailer zu leihen-mieten-kaufen, wenn es denn sein müsste. Alles andere kannst Du vergessen!!!

Jetzt such Dir einen "Insider" .... und alles wird gut.

HW

nina

Die Geschichte ist weitaus komplizierter.
Der Bootsbesitzer hat den Freitod gewählt, neben dem Boot. Der Segelverein, in dem das Boot bis dato stand, wollte es nicht mehr sehen und hat es kurzerhand ohne Vollmacht, Absprache oder Originalpapiere an den Bootshändler verscherbelt, von dem es vor fünf Jahren erworben wurde. Der hat für das Boot 550€ gezahlt und es auf seiner Internetseite für 5500€ angeboten.
Der ganze Verkauf war natürlich nicht rechtsgültig und nun MÜSSEN wir es nun dort abholen und irgendwo hinstellen, vorerst!
Wir suchen auf Hochtouren nach einem Fachkundigem, was aber ohne Empfehlung gar nicht so einfach ist.

Verschenken und noch Geld drauflegen, finde ich absurd...
Trotzdem vielen Dank für die Ratschläge!

horst.w

Na ja, sooo ernst gemeint war weder das "Angebot" noch mein Statement dazu; aber als ernsthafte Warnung kannst Du es ruhig betrachten, die Grenze zu einem möglichen "Gewinn" ist sehr schnell überschritten .... und dann ist es eben ein Verlust. Wie so oft bei alten Teilen, ist es ganz schwer die Grenze zu ziehen, was man noch repariert wird und was halt nicht mehr. Ich weiss, von was ich rede, ich habe u.a. 2 über 20 Jahre alte Autos, da ist diese Entscheidung sozusagen alltäglich angesagt - nun mal gerade 1.500 € investiert, um den TÜV zu überstehen, soll man dann die Karre wegschmeißen, bloß weil jetzt der Auspuff kaputt ist .... usw, usw, usw ...

Der Vorfall ist natürlich sehr tragisch und ebenso bedauerlich. Aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass es Dir an Wissen, Können, Erfahrung und technisch-logistischen Möglichkeiten fehlt, mit dem Ding umzugehen. Und das gilt es eben zu bedenken und zu kalkulieren.

Noch ein Wort zu dem Händler:
Wenn der das reparaturbedürftige Boot nunmehr für 5.500 € anbietet, hat er es noch lange nicht zu diesem Preis verkauft. Wenn ich Deine Beschreibung des Bootes - Du bezeichnet es selbst als reparaturbedürftig - mit den Angeboten in Eb vergleiche, sehe ich das Boot für den geforderten Preis als unverkäuflich an.
Als warnendes Beispiel kannst Du Dir bei Eb ArtNr. 250665939628 anschauen, das ist ein Star Kat. Wird seit 1 Jahr für 2.500 € angeboten, komplett und wie es scheint in guten Zustand. NUR, andere Angebote sind vollständiger, umfangreicher ausgestattet usw, werden aber trotzdem für nur 800 - 1200 € verkauft. Runtergekommene Schaluppen ohne Segel usw. gehen aber immerhin noch für 500 - 1000 über den Tisch. Kaum zu verstehen, aber es ist so. Allein die Segel für dieses Bötchen kosten neu deutlich über 1.000 € und dann ist noch nichts repariert und lackiert.
Ich habe dummerweise so ein Teil gekauft, gute Substanz, aber die Brocken werden deutlich teurer werden als die Suppe. Nur den Hänger herzurichten und TÜV haben schon mal 600 € gekostet. Ich wäre gut beraten gewesen, eher das Eb-Angebot zu kaufen, das wäre unterm Strich billiger geworden, als meinen "Schrott" in Stand zu setzen. Hinterher ist man immer schlauer (... und ich hätts wissen müsen .... aaagrrrr, ist nicht das erste Boot, das ich habe, aber zu oft ist eben der Wunsch Vater des Gedankens).

Nochmals zu Deinem Bootstransport, wenn es so eilt:
Nimm Dir einen Anschleppunternehmer mit Plateau-Wagen (besser einen Anhänger, die sind niedriger) also mit Auffahrrampe, nicht kippbare Ladefläche). Der kann das Boot -unbedingt mit guten und langen Gurten sichern, dass es nicht nach hinten abrutschen kann- per Winde auf seinen Wagen ziehen.
Auf dem Wagen den Slipwagen zwingend !!! aufpallen, d.h. der Slipwagen muss absolut fest auf Holzklötzen o.dgl. aufliegen, darf nicht auf der Gummibereifung des Slipwagens stehen (kommt sonst in ggf. gefährliche Schaukelbewegungen), alles wirklich gut abspannen (bitte NICHT mit 400- 600- oder 800 Kg- Gurten aus dem Baumarkt, das reicht NICHT!!! ... und wenn Du sie nicht leihen kannst, hast Du allein da schon wenigstens 200 - 300 € weg! ein Abschlepper ist wohl im Allgemeinen nicht auf einen solchen Transport eingerichtet.)
Bleibt aber immer noch die deutlich bessere, weil sicherere Methode mit einem OriginalTrailer - in den Clubs rum schauen ...

Mehr kann ich für Dich nicht tun, dafür bin ich zu weit weg. Wünsche Dir einen halbwegs glimpflichen Ausgang der Geschichte ...

Gruß
Horst

Vrouwezand

Nina, das war weder von Horst noch von mir ernst gemeint. Es sollte nur die Problematik verdeutlichen, dort Geld reinzustecken.

Mal 'ne Frage: in welcher Gegend steht das Böötchen denn jetzt? Ist es schwimmfähig und ggf. fahrtauglich? Dann rein ins Wasser und verkaufen. Jeden Euro, den Du herausbekommst ist ein Gewinn.

Du solltest aber auch noch eines bedenken. Wenn Schiffe an Land liegen und das ggf. über eine längere Zeit, dann sehen sie vielleicht sehr reparaturbedürftig aus, sind es aber nicht unbedingt. Insofern solltest Du einfach mal jemanden drüberschauen lassen, der etwas davon versteht. Ich meine keinen Gutachter oder so .... sondern vielleicht nur einen netten Segler mit etwas Erfahrung. Das würde Dir vielleicht zumindest einen kleinen Anhaltspunkt geben.

Daher meine Frage in welchem Gebiet dieses Planeten sich das Boot momentan befindet. Vielleicht findet sich dann jemand. Komme selber auch viel rum.

Darfst mich auch gerne mal anrufen. Nummer gibt es per PN (oder einfach mal im Impressum auf meiner Seite schauen)

Andreas